"ההפגנות עלולות להזיק"

ההסתדרות הרפואית מול מרשם: בהר"י טוענים כי ההפגנות, שמוביל ארגון המתמחים 'מרשם', עלולות לגרום נזק דווקא עכשיו, כשהסכמי השכר הקיבוציים נפתחים. ראיון עם יו"ר פורום המתמחים בהר"י, ד"ר אלה קיטרוסר, ועם יו״ר משותף של פורום הסטאז׳רים בהר"י, ד"ר אמיתי סווצקי

על רקע מחאת אלפי הרופאות והרופאים המתמחים, שמוביל ארגון המתחמים "מרשם", בדרישה לקצר משמעותית את המשמרות בנות 26 השעות – נשמעים גם קולות אחרים, הטוענים כי ההפגנות בבתי החולים יכולות להזיק בתקופה זו, לקראת פתיחת ההסכמים הקיבוציים של הרופאים. על פי תפיסה זו, ניתן לפתור את הבעיה על ידי הזרמת תקציבים למערכת הבריאות, והקלה על עומס העבודה של הרופאים בתוך המשמרת, ולאו דווקא על ידי קיצור המשמרות.

יו"ר פורום המתמחים בהסתדרות הרפואית בישראל (הר"י), שחברים בה כ-90% מהמתמחים בישראל, ד"ר אלה קיטרוסר, חושבת שהדרך להקל על המתמחים עוברת בהוספת תקציבים למערכת הבריאות וחיזוק הצוותים הפרה רפואיים שיורידו את העומס מהמשמרות עצמן. ד"ר אמיתי סווצקי, סטאז'ר במרכז הרפואי שיבא תל השומר, הוא יו״ר משותף של פורום הסטאז׳רים (אסל״י) של הר״י. ד"ר סווצקי אמנם מברך על הפגנות המתמחים, אך טוען שצריך לכוון את המסרים לכיוונים אחרים, פרקטיים יותר לעבודת המתמחים ולאיכות וסוג ההתמחות.

ד"ר אלה קיטרוסר – יו"ר פורום המתמחים בהר"י

ד"ר אלה קיטרוסר: "עקרונית הרפואה היא תחום מאוד מגוון ויש הבדל בין סוגי ההתמחויות. יש את ההתמחויות שכמעט ואין בהן תורנויות – למשל רפואת משפחה, רפואה תעסוקתית, פתולוגיה, רפואה משפטית ועוד. יש את המקצועות הלא כירורגיים, שכן עושים תורנויות – כמו ילדים, הרדמה, טיפול נמרץ, פנימית. ויש את המקצועות הכירורגיים – כמו כירורגיה כללית, אף אוזן גרון, עיניים, גינקולוגיה ועוד. אלו שלא עושים תורנויות, מן הסתם לא אכפת להם מהו אורכה של משמרת בבית חולים, לכאן או לכאן. המקצועות הלא כירורגיים, מעוניינים בקיצור תורנויות. יש על זה קונצנזוס מאוד רחב גם של המתמחים וגם של ראשי האיגודים שלהם. אבל יחד עם זאת, יש הרבה כעס על ההפגנות. זה יוצר תהליכים שיכולים לפגוע בנו, כי עלול להיות איזשהו צעד חד צדדי, שלא יהיה מגובה בהסכמי שכר ובדיעבד לא יתאים למתמחים ויפגע ויאריך את תהליך ההתמחות".

עובדה שארגון המתמחים, מרשם, מצליח להוציא להפגנות אלפי מתמחים ומתמחות מבתי חולים בכול רחבי הארץ. הרופאות והרופאים בבתי החולים לא יודעים מה טוב להם?

"אני בעצמי מתמחה בגינקולוגיה מזה חמש שנים, בהן עשיתי 6-8 תורנויות כל חודש, ואני אימא ל-3 ילדים קטנים ולכן אני חווה בעצמי את הקשיים של הרופאים המתמחים ושואפת לשיפור התנאים שלהם. זה לא שאנחנו מתנגדים לקיצור שעות ההתמחות. אנחנו דווקא בעד, ואף עובדים על זה הרבה שנים, אבל אנחנו חושבים שצריך לעשות את זה בצורה חכמה".

אם אתם עובדים על נושא המשמרות בנות ה-26 שעות כבר שנים, ואפילו לא החל פיילוט עד שפרצו ההפגנות, האם את חושבת שאפשר היה להניע את התהליך הזה ללא הפגנות?

"ההסכמים הקיבוציים הם ארוכי שנים. עכשיו יש הסכם קיבוצי חדש ולכן העניין מתעורר. ההפגנות פוגעות בנו. אם עכשיו איזה חבר כנסת יחליט, שהוא רוצה לחוקק חוק בלי תורנויות, כי זה ניראה מעולה בתקשורת, אז יגידו לנו: 'תסתדרו בעצכם, בלי שאנחנו מוכנים לזה מבחינת המערכת הרפואית, ובלי שזה מגובה בהסכמי שכר'. אנחנו רוצים להיות מוכנים לתהליכים האלו ולא שזה יהיה חד צדדי".

הניסוי של הר"י לקיצור התורנויות ל-21 שעות זה פתרון מספק?

"הולכים לערוך פיילוט בהרבה מקומות. ההסתדרות הרפואית עושה את הניסוי הזה כדי שנוכל להעריך את הדברים הללו ולהגיע מוכנים. אנחנו מתייעצים עם חברות של כלכלנים ואנליסטים, כדי להעריך את העלויות הכלכליות של הדברים הללו, וגם עם יושבי ראש האיגודים, כדי להעריך את המשמעות של הדברים על אורך ההתמחות. אלו דברים שצריך לשקול לעומק, ההפגנות יכולות להרוס אותם".

באלו תחומי התמחות מתמקדות המחלוקות?

"המחלוקת שלנו נעוצה בעיקר בנושא המתמחים הכירורגיים. כל הדיבורים בתקשורת על כך שהרופאים עייפים, ותורנויות של 26 שעות מסוכנות לחולים, אינם מגובים מחקרית. הנתונים מראים כי אכן בעבודת לילה יש יותר טעויות, אך לא בגלל אורך המשמרת. כלומר, הדיון על אורך התורנויות, הוא בשום אופן לא על גב המטופלים. אילו הייתה הוכחה שתורנויות קצרות זה יותר טוב למטופלים – הן היו מתקצרות".

אז להשאיר את התורנויות הארוכות?

"לקצר תורנויות, אומר שפיזית הרופא נימצא פחות בבית החולים. מתמחים יצטרכו לנתח פחות, וללמוד פחות, וזה מאוד משנה למתמחים כירורגיים כי כמה שהם מנתחים יותר הם לומדים יותר. זה מגובה מחקרית במדינות, שקיצרו את שעות התורנויות, ורבות מהן חוזרות היום לתורנויות הארוכות כי ראו שזה פוגע אנושות בהכשרה של המתמחים הכירורגיים. דבר נוסף הוא שכדי לקצר תורנויות, צריך להוסיף כוח עבודה משמעותי למחלקות. באופן כללי, מערכת הבריאות בארץ היא גם ככה מאוד מיובשת ורעבה, אין בה תקנים וחסר בה כוח אדם. זו סוגיה שקשורה לנושא קיצור התורנויות. זה אמנם קשור לכל ההתמחויות, אבל ספציפית בהתמחויות הכירורגיות, כדי לקצר תורנויות צריך להוסיף כמות משמעותית של כוח אדם. זה אומר שהמתמחים, שגם היום מתקשים לסיים את הסילבוס שלהם, יצטרכו בעתיד לחלוק כמות נתונה של ניתוחים בכל מחלקה עם הרבה יותר מתמחים, ויהיה להם עוד יותר קשה לסיים את חובות ההתמחות. יש כאן חיסרון עבור התמתחים".

תוספת תקציב משמעותית תפתור את הבעיה?

"ברגע שיהיה יותר תקצוב למערכת הבריאות, יהיו יותר מיטות, יהיו יותר תקנים, לא רק לרופאים אלא גם לצוות פארה-רפואי ונוכל גם להביא לכך שמערכות המחשוב שלנו יהיו יותר יעילות. הצוותים הפרא-רפואיים יהיו מרובים יותר, ומיומנים יותר, ויבצעו עבודות שניתן לחסוך מרופא. למשל א.ק.ג, לקיחת דם, מילוי טפסים ועוד פעולות שגוזלות היום זמן משמעותי מהרופאים. העבודה של הרופאים תהיה הרבה יותר נסבלת. אלו בדיוק הדברים, שמפחיתים טעויות בטיפול, ומקלים על עבודת הלילה של הרופאים. שיפור כללי כזה יתרום הרבה יותר לטובת החולים. תוספת תקנים תאפשר גם פחות תורנויות לילה".

הפחתת תורנויות לילה יותר משמעותית מאשר קיצור המשמרות?

"יש מחקרים שמראים כי לעשות מעט תורנויות ארוכות, עם מרווח גדול ביניהן, מאפשר למוח ולגוף שלנו להתאושש יותר טוב מהתורנות – מאשר לעשות הרבה תורנויות קצרות. כלומר, כשעושים פחות תורנויות, וכל תורנות יותר קלה, משפרים משמעותית את איכות החיים של המתמחים ואת איכות הטיפול, מבלי לפגוע באיכות ההתמחות. אלו דברים שמגובים גם בסקרים שערכנו בקרב רוב המתמחים הכירורגיים בארץ".

אז איך את מסבירה, שמתמחים רבים מבתי החולים בכל רחבי הארץ משתתפים בהפגנות?

"עכשיו יש התארגנות גדולה של מתמחים במקצועות הכירורגיים, בתל השומר, שכועסים על המהלך הזה, שבו רוצים לקצר להם את התורנויות".

ד"ר אמיתי סווצקי – יו״ר משותף של פורום הסטאז׳רים בהר״י

"אני שמח על ההפגנות של המתמחות והמתמחים בבתי החולים ברחבי הארץ", אומר ד"ר אמיתי סווצקי, יו"ר משותף של פורום הסטאז'רים בהסתדרות הרפואית, "ומברך על ההצלחה להביא את הנושא למודעות הציבורית. אני מייצג בכך דיעה נוספת שנשמעת בתוך הר"י. האתגר שלנו עכשיו הוא לנווט את הפוקוס הציבורי לטובת שינויים פרקטיים, שיובילו לשיפור בעומסים על המתמחים, וליצירת רפואה שפויה יותר".

ד"ר אמיתי סווצקי מסביר: "יש לנו הזדמנות ליעל את תהליכי ההכשרה שלנו כחלק מלקחי הקורונה. בזמן הקורונה, באופן פרדוקסלי, המערכת הייתה במצב הכי עמוס שלה אי פעם, אבל בגלל שהיא התגייסה כולה, והייתה יעילה, הרופאים פתאום הרגישו הקלה. הפרדוקס אינו סתמי, כי רפואת הקהילה נכנסה לפעולה, כלומר אנשים פנו יותר לרופאים בקהילה, ופחות לבתי החולים, כי חששו להגיע למיון ולהידבק בנגיף. אז העומסים במיון ירדו. במקום מאות אנשים בלילה, קיבלו במיון עשרות אנשים בלילה. תוסיפו לכך את שילוב הטכנולוגיה, ואת תמהיל התורניות, שהיה קצת יותר שפוי".

אבל תקופת הקורונה גם הוכיחה שלא חייבים משמרות בנות 26 שעות.

"הבעיה איננה ה- 26 שעות. הבעיה היא העומס. 26 שעות עם מנוחה, שונות מאוד מ-26 שעות על הרגליים. להיות אחראי במשך השעות הללו על מחלקה קטנה של מטופלים, שונה מאשר להיות אחראי על מחלקה של 44 ויותר מטופלים. אנחנו בארגון מברכים על כך, שקיים פוקוס ציבורי העל נושא 26 שעות התורנות, אבל הנושא האמיתי זה העומס בתוך המשמרת. זו בעיה מערכתית ועליה צריך לשים דגש. כבר 30 שנה אותן וועדות מצביעות על אותם הכשלים, והם אף פעם לא תוקנו. אז יש כאן בעיה של משרד הבריאות. נקווה ששר חדש ישפר את המצב".

הפגנות המתמחים הן שיניעו את שר הבריאות החדש לפעולה?

"ההבדל ביננו, לבין ארגון מרשם, זו הראיה המערכתית וההתעקשות על מכלול הדברים. אני חושב שצריך לייצר גמישות במערכת. כי מה שמתאים להתמחות אחת, לא מתאים להתמחות אחרת. הסכמי השכר היום לא מאפשרים גמישות. עכשיו זו ההזדמנות לפתוח את ההסכמים, באופן שמרכיב השכר ומרכיב התורנות יהיה כזה, שברמה המקומית יאפשר תורנויות שפויות מותאמות לכל התמחות. למשל בכירורגיה, אם המשמרת בת 26 שעות, לאפשר מנוחה. לעומת זאת, במחלקה פנימית, אולי לייצר תורנויות בשעות אחרות. אני לא חושש מפגיעה בתהליך ההכשרה. להיפך. יש לנו הזדמנות לשכלל את תהליך ההכשרה".